" La Liberté guidant le peuple "

le gugement au sens gudiciaire en fait ? Donc s'il guge ici il ne guge pas dans le même sens que celui de la citation donc on ne peut le blâmer...

g'essaye de ne blâmer personne ...et g'avais rien contre Libertad aussi au contraire

Je me suis toujours dit une chose à propos de la liberté, je peux bien être enfermé en cellule, ou en société, je suis libre, car je me connais !

Plus envie de poster un pavé, ca suffira pour ce matin

pour toi se connaître s'est être libre?

Oui totalement,

la liberté de bouger, de parler, de s'exprimer, c'est assez facile à obtenir pour peu qu'on le veuille réellement, mais celui qui se connait, peut jouer avec ces notions, car il n'a pas besoin de s'affirmer face aux regards des autres...

Savoir d'ou tu viens pour savoir ou tu vas, qui peux t'empecher de vivre quand tu sais tout ca, tes propres idées, tes propres idéaux, tu te détaches automatiquement des régles établies par une quelquonque société, et par conséquent tu te libères

[color=orange]bah disons que pour moi l'Homme est obscur à lui-même et je pense que tu parles plus de "conscience de soi" que de connaissance.

Citation :

Oui totalement,

la liberté de bouger, de parler, de s'exprimer, c'est assez facile à obtenir pour peu qu'on le veuille réellement, mais celui qui se connait, peut jouer avec ces notions, car il n'a pas besoin de s'affirmer face aux regards des autres...

c'est difficile de d'être libre pour le langage par exemple qui enferme quand même l'être dans un système de signes codifiés finalement, et parfois on a du mal à s'exprimer sur tel ou tel sentiment , on ne trouve pas LE mot qui serait en adéquation avec notre ressenti : on est pas tout à fait libre le langage selon moi...


Après tu parles de volonté, c'est un point crucial en fait " faire ce que l'on a choisi de faire." Pourtant, on ne fait pas ce qu'on veut, et il faudrait comme tu le dis te détacher des règles établis par la société pour être libre, mais Nass , tu vis dans cette société, tu travailles etc après tu parles de tes idéaux , idées (...) mais cette manière de penser , ce système de pensées ne bride-il pas justement cette liberté ? La liberté ,entendue comme absence de contrainte ici , apparaît au contraire enfermée dans des idéaux que tu prônes pourtant comme manière libre de penser...

La liberté de parler, de s'exprimer " : un muet, un handicapé etc s'ils veulent être libres ne le peuvent pas forcément, la volonté ne suffit pas, on a aussi evidemment des déterminismes qui empêchent à l'être cette liberté possible...

Citation :

Savoir d'ou tu viens pour savoir ou tu vas

hum pour moi c'est le contraire même de la liberté , savoir d'où on vient nous renverrait à un passé qui nous a amené à être ce que l'on est et savoir où on va , une certitude assez illusoire, tu ne sais pas ce qui peut arriver demain et ce " savoir " , cette connaissance illusoire est l'antithèse de la liberté : quelqu'un qui ne sait pas d'où il vient, où il va , et qui n'a aucune connaissance m'apparaît plus libre que ta conception des choses...

désolé c'est très fouilli ce que je dis

Je philosopherai avec vous demain, j'ai plein d'idées en têtes, mais je suis libre de ne pas vour répondre ce soir

La liberté sans contrainte est-elle possible?

Pour moi c'est une certitude, non, à partir du moment où l'on vit en société, cette liberté est inconcevable, c'est pour ça je pense qu'il faudrait differencier deux types de liberté:


* Une liberté sans contrainte donc, qui nous pousserait à toujours s'en approcher, tout en sachant qu'elle n'est pas accessible ( à moins de vivre dans un igloo ). Seulement cette liberté seule nous pousserait aussi à vouloir tout changer, jusqu'a atteindre la perfection, au risque de recommencer continuellement sans au final ne jamais y arriver...

* Une liberté "conditionnelle", dans le sens où l'on prendrait en compte tout l'environnement, la société, le contexte, et à partir de ca, voir quelle liberté peut on obtenir, bien entendu c'est de la résignation, mais dans le cas d'un handicapé, c'est peut être son seul moyen d'espérer, lui étant sur qu'il ne sera jamais libre de marcher (dans le cas d'un handicapé phsyique par exemple). Aprés avoir citer une rappeuse je vais vous citer Baloo : "il en faut peu pour être heureux" (on est d'accord que le bonheur va de paire avec la liberté ^^)


Mon point de vue serait de prendre dans chacunes de ces deux libertés, essayer de vivre du mieux que l'on peut avec ce qui nous entoure, essayer d'être libre, d'une autre manière - certains ne se sentent-ils pas libre en lisant un bouquin qu'ils aiment tranquillement dans leur jardin, où alors se baladant avec leur cheri/e sur la plage totalement insouciants? -
Et en même temps, toujours chercher LA liberté, inconditionnelle, pour ne pas (je vais être cru ) devenir un mouton, supporter la vie, et se contenter de ce que l'on peut avoir sans effort.

Bob Kelso - Scrubs (décidemment j'ai des références moi ) : "Rien de ce qui vaut la peine dans ce monde ne s'obtient sans mérite"



Lorsque je parlais de se connaitre soi même pour être libre, c'était dans l'optique de la seconde liberté que j'ai decrite, vous l'aurez compris

Alors juste une précision : je décris ma vision de la liberté, mais à aucun moment je ne me décris comme libre

Je comprends bien que pour toi à partir du moment où il y a compromis, il n'y a plus de place pour la réelle liberté, mais comment vas tu vivre en pensant ca?

J'ai remarqué que tu classais à chaque fois un peu tout : "ce sont des conventions qui nous uniformisent", c'est toi qui le dit et pourtant, tu utilises toujours ces termes : "libertaire" "anarchiste" ""libertaires de salon" de mai 68?" etc etc, je suis persuadé que ca nuit à la nuance que peuvent avoir les choses...

J'essaye d'être libre, je cherche à l'être enfin, disons que je ne suis pas (encore ) assez présomptueux pour me permettre de dire que je suis libre.

Concernant "l'illusion d'être libre", je le concède, il serait tréssss facile d'y tomber dedans, mais je te rassure, je ne me considère pas comme libre !

Spoiler:

Je crois que c'est un peu le jeu de tout un tas de gens cultivés, certains en découlent une arrogance incroyable d'ailleurs...

Moi ca m'enerve ca, je dévie un peu mais vous saurez me ramener sur le droit chemain, ou pas , certaines personnes conscientes d'avoir recu un quelquonque enseignement, conscientes qu'elles se sont libérés de ces quelques principes et/ou conventions, on tendance à se surelever par rapport au reste de la population, que je qualifierai de "classique"

Enfin bref, ca m'enerve je voulais le dire, rien à ajouter votre honneur...

Ah si, trés beau texte lily, j'aime beaucoup, j'aime bien en plus parce que hier je vous parlais de combat