Ma soeur a voté Bayrou

quite à donner un bon coup de couteau...autant le faire correctement..
je suis terriblement déçu.,et tres surpris de sa part...j'ai perdu quelqu'un Crying or Very sad

Nombre de messages : 151 Age : 34 Date d'inscription : 17/04/2007

OOOH comme je te comprends Crying or Very sad

...Je ne risque pas d'etre déçue, mon frere ne va voter !!^^

surotut que je pensais qu'elle allait voter Bové ou Besancenot...je viens de l'avoir sur msn, elle st complètement tombée dans le panneau...je ne l'ai pas reconnue Crying or Very sad

comme quoi les libertaires virent libéraux...dans ce cas je préfère me rapprocher du terme d'anar...

ton frère est un camarade? Very Happy

Nombre de messages : 151 Age : 34 Date d'inscription : 17/04/2007

Oui nan mais bon quand meme....Bayrou Crying or Very sad

Nan..je ne sais pas pour qui il aurait voté, mais vu qu'il est en Lituanie et qu'il n'a pas fait le nécessaire pour voter...il ne votera pour ces présidentielles Very Happy

je suis profondément déçu et attristé...de plus on me fustige quant à mon choix...beaucoup de mépris envers moi de la part de mes proprs parents, de mes amis...on m'insulte presque Rolling Eyes

c'est toujours ça de gagné^^

Nombre de messages : 151 Age : 34 Date d'inscription : 17/04/2007

Tu votes Bové ou vote blanc ? ....Beh dans tout les cas c'est toi choix, on n'a pas à te juger là dessus..M'enfin !! Laisses parler les gens Very Happy

^^

Bon moi je me casse, à plussse l'anussse !!

je vote...pas!...je les laisse parler,mais ce sont eux qui me baillonnent Crying or Very sad

bonne journée Very Happy

bah moi j'espère que ce sera bayrou même si j'ai pas voté pour lui! Qu'il l'a mette dans le cul a sarko!

no passaran Laughing

bon je t'ai raté alors ma gabye! Crying or Very sad

Nombre de messages : 408 Age : 37 Date d'inscription : 17/04/2007

c'est le choix de ta soeur , même si ge comprends que ca te surprenne si tu ne t'y attendais pas.

Laisse les autres te ' fustiger ' , ca leur passera Wink

on a pas a guger les gens et les choix qu'ils prennent leurs sont propres. Et tes parents ne devraient respecter ta décision...

c'est bon pr ma part g'ai été voté .

tu peux etre déçu et attristé en fonction de tes convictions...mais elle n'en reste pa smoins ta soeur! Laughing

et dire son vote à tout le monde c'est pas top.... Laughing

oups.. ben mi comme ta soeur alors Razz

pfffff bande de traitresses! Laughing

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Me aussi Bayrou... sans aucune honte, et sans me sentir traitre (désolé Lib.)
Je vais pas me faire que des amis, mais bien que ne te fustigeant pas (aprés tout chacun ses choix), je crois que je ne voterais jamais pour l'extrême gauche (Bové, Besancenot, Buffet ou Laguillet)... c'est sympa de vouloir être anti-libéral au maximum (surtout dans un monde libéral) cela te permet de vouloir foutre ton pays dans une merde plus que noire... Very Happy

Pour info, rappelles toi comme l'URSS, qui était quand même 10 fois plus peuplé que la France, s'en est trés bien tiré à vouloir refuser le liberalismeen totalité.... Very Happy

hum déjà la gauche anti-libérale d'aujourd'hui n'a rien d'extrême...c'est le PS du début du siècle dernier si tu veux,avec ce constant décalage à droite...et Buffet n'en fait pas vraiment partie.

Pourquoi toujours cet amalgamme?je conchie l'URSS qui n'est en rien une application valable du communisme,et d'ailleurs je ne prône pas cette doctrine...et hum ce serait abuser de comparer nos hommes politiques de gauche actuels à des stalieniens quand on pense qu'ils ont abandonné l'idée de dictature du prolétariat depuis longtemps.
Toutefois pour l'URSS,c'est le pays qui a le plus souffert de la chute du "communisme" sans doute...chômage,chute brutale de l'espérance de vie et des conditions de vie,formation d'une grande bourgeoisie (même si on distiingue la présence d'une nomenklatura sous le régime) et marginalisation de la plus grande partie du pays...

Nous vivons sous le mode libéral...mais ce modèle s'est avéré aussi dangereux que le communisme...crises impitoyables,pénuries meurtrieres (je pense en particulier aux centaines de milliers d'Irlandais,victimes directes du capitalisme)...et bien sûr tout ce que l'on sait via la critique du monde moderne

Parlons briévement de Bayrou...dont le projet ne présageait aucune rupture mais seulement de nous enfoncer dans le même marasme dans lequel nous sommes plongés depuis plus d'un siècle...
je vais prendre l'exemple d'un domaine qui m'interesse et qui est pour moi l'un des fondements de nos sociétés : l'education et la culture : il ne propose en aucun cas une hausse de leur budget et son programme est loin de la démocratiser.
par contre,nous ne touchons pas au budget militaire...alors qu'un porte avion pourrait financer un paln d'aide des jeunes pendant leurs études...
en aucun cas Bayrou ne s'est prononcé pour la réquisition de logements vides,qui appartiennent à des grands groupes profiteurs alors qu'ils pourraient reloger le double des sans logements et mal logés de France....maios c'est une atteinte à la "propriété privée",et on sait que le but de la droite est que chacun y accède,pour un monde plus individualiste!
je pourrais encore parler du libéralisme et des aides financieres aux entreprises...sans rechercher à taxer les grandes qui licencient à tour de bras alors qu'lelles font un profit monstre...et les entrepreneurs partent s'ils le souhaitent...mais sans leurs capitaux!
bref je pourrais m'attarder longtemps et reprendre en développant point par point un programme mou et sans substance comme le sien...

Very Happy

je t'agresse pas ni rien hein,c'est pas parce qu'on est pas du même bord qu'on va se bouffer le nez en permanence Wink

moi traitresse?? tu vas voir mi Razz

en plus t'as le meme âge que ma soeur..tu me rappelles ce coup de poignard douloureux ^^

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Lib. Pour Bayrou, il est clair que son programme avait énormément de trous et de choses avec lesquels je n'étais pas d'accord, mais cela fait longtemps, qu'en France on vote pour le moins pire...et dans la perspective du second tour, j'ai voté Bayrou pour qu'il puisse battre sarko... je ne suis pas sûr que Ségolène puisse le faire... hélas...

Pour revenir sur l'URSS, je sais bien que l'extrême gauche française n'a rien avoir avec le parti en place à l'époque... sauf sur un point : rejeter le libéralisme alors que celui-ci est déjà "dirigeant du monde"... Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit que l'extrême gauche actuelle correspond à la gauche du passé... Mitterand, qui était après tout le seul président de gauche que la France ai eu, n'a jamais rejeté le libéralisme et le capitalisme... ce qui est le cas de Besancenot, Laguiller et Cie...

Pour terminer, je dirais juste que je ne défend pas le libéralisme a outrance qui, of course, à créer tout un tas de problème... je défends juste l'idée qu'un pays puissant comme la France ne peut pas être dirigé par l'extrême gauche dans le monde actuel... cela le condamnerait à sa perte...

tu ne trouves pas qu'on est prisonniers de cette démocratie?il ya 12 candidats..eh ben on a le choix entre 4...moi j'appelle pas les Etats Unis une démocratie...pourtant c'est la direction qu'on prend!

je te parle de PS du début du siècle...Mitterrand l'a foutu en l'air à partir des années 60...en gros je parle de celui de l'époque de Jaurès,dont Besancenot est aujourd'hui,idéologiquement et logiquement l'hérituer politique,n'aspirant tout au plus qu'au ombat du capitalisme par la voix réformiste...jojo se retournerait dans sa tombe et serait tué une troisième fois en voyant ce qu'est devenu le parti socialiste lol

ce qui est bizarre,c'est qu'on songe toujours à un capitalisme modéré mais jamais à un communisme modéré comme le prône l'actuelle extreme gauche,qui,iol faut le dire,n'a pas grand chose d'extreme.
Sinon je vais reprendre une citation d'un film que j'aime beaucoup :

-C'est comme ça, le monde est ainsi!
-Non!...le monde est tel que nous le bâtissons...

eh bien si on laisse ce monde là evoluer on va de mal en pis...l'existence de l'idée d'un autre monde,pas forcément d'un meme systeme (c'est là qu'on se rend compte que c'est pas si extreme) est absolument nécéssaire et une vraie gauche anti libérale doit se former pour remplacer une "gauche" (ha ha ha) rampante,molle et ridicule dans un monde où le capitalisme sauvage le devient de plus en plus!
Il ne faut pas s'opposer à ces "alters",les considérer comme des ennemis nuisibles....à moins que l'on veuille végéter dans un monde comme celui d' aujourd'hui et "avancer" avec les meme politicards qui nous dirient depuis si longtemps!

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Pour reprendre point par point ;

Bien sûr que la démocratie actuelle nous laisse un choix qu'entre certaines solutions (4 t'es gentil, mois j'aurais dis 3...) mais elle nous laisse encore un choix...

Pour Jaurès, je crois que la gauche qu'il pronait était en effet anti-libéral (et pas modéré) il était contre l'économie de marché, pour la nationalisation des entreprises... alors oui Besancenot peut s'en revendiquer mais cela est ,pour moi, la gauche de la gauche et de plus, je pense, irréalisable... dans ce monde... Si le communisme modéré prend exemple sur ces valeures.. qu'il reste "modéré" et surtout ultra-minoritaire (c'est uniquement mon avis... of course)

Pour la citation, c'est joli, mais je dirais plûtot que le monde est comme l'on bati les générations précedentes...

Pour ton idée de remplacer la gauche (PS) par une gauche anti-libérale... rassures-toi, c'est ce qui va arriver... du coup on se retrouvera comme dans les autres trés grand pays (U.S.A, Angleterre, Allemagne, pays scandinaves...) ; on aurra le choix entre démocrate et républicain (UDF et UMP)... avec une nuance à la française, qu'il ne faut pas oublié, c'est que même l' UMP prône un minimum de sociale... ce qui n'est pas le cas de bcp d'autre pays...

Et je pense que c'est sur ce point là qu'il faut se battre quel que soit le gouvernement en place mais sans vouloir à tout prix changer le système ou le monde (ce qui est irréaliste), de plus changer uniquement en France est trop casse gueule...

P.S : en aucun cas je vois l'extrême gauche comme des ennemis, mais pour moi sa place doit se retrouver principalement dans les syndicats car c'est eux qui peuvent faire garder le social dans les entreprises donc en France...

non non les cas...que je n'estime pas les uns plus que les autres...les 4 que les médias ont exposé à outrance sous le regard des gens...il faut supprimer ces médias qui ne sont que des armes de propagande!

hum alors penser que le vrai socialisme n'est qu'un utopie...alors que pour moi il est tout à fait réalisable si on est honnête avec soi-même...prendre l'argent où il se trouve est tout à fait légitime...alors tu peux dire "oui mais c'est une utopie"...alors tu preferes végéter dans un monde injuste,te contentant de compromis pour subir une sodomie avec plutôt que sans lubrifiant? (je suis désolé pour cette expression qui revient souvent)...c'est loin d'etre une utopie,il suffit d'un peu de volonté et de moins de mauvaise foi...

justement ,ce film se passe au milieu du 18ème siècle où déjà se dessine le schéma de nos sociétés actuelles...ça se déroule en Amérique du Sud lorsque les Jésuites bâtissent des missions pour protéger les indiens de l'esclavage des colons espagnols et portugais...enfin bref lol

je comprends pas...tu me dis que c'est ce qui va arriver et tu rajoutes que tout va se terminer en technocratie (enfin c'etait ptet ironique et j'ai peut etre pas saisi)...mais tu acceptes qu'on se dirige vers ce genre de sociétés,ou tu comptes t'y opposer? résistance ou résignation?

et puis il faut arreter de taxer d'utopistes tous ceux qui ont des idées bien plus séduisantes que les autres...a priori l'utopie n'existe que si les gens le croient...

Le probleme c'est que les syndicats ne sont que l'ombre d'eux meme depuis bien longtemps comme on peut le voir! (je fais un exposé dessus en ce moment)
enfin mon idéal exclut tout réformisme...j'ai pas de grandes sympathies enverrs les syndicats....

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Les 4 si tu veux, mais l'extrême droite, s'il elle s'était retrouver au 2ème tour aurais été suffisamment diabolisée (à raison je pense) par les médias pour ne pas passer... c'est pour cela que je disais 3.

Pour le principe de l'utopie, bien sûr que cela serait magnifique de vouloir prendre l'argent pour le redonner où on en a besoin... (Ahhh Marx... ), le problème (et c'est pour cela que je parle d'utopie... dans le sens idéal irréalisable... ) vient du fait que cela n'est plus réalisable...
Mme si, demain, tu arrivais à convaincre l'ensemble des nations fortes (car je continue à dire que si la France est seule à être en Extrême gauche, elle se cassera la gueule... ) à passer du côté de l'êtreme gauche, les nations qui ont morflé depuis le départ ne se contenteraient pas d'égalité mais souhaiteraient "vengeance" (ce qui ne parait pas illogique... )

T'en as peut-être marre que l'on traite ceux qui veulent un monde meilleur (avec des idées, à mon irréalistes) d'utopiste...
pour ma part, je ne trouve que de comprendre comment fonctionne le monde actuel (et ce pour encore trés lontemps... dsl) soit une preuve de sodomite...

Quand tu dis résistance ou résignation... je pense qu'on peut aussi faire évoluer le système, qui est mis en place depuis plusieurs siècle, petit à petit... c'est désolant mais tu ne peux pas revenir en arrière d'un seul coup ou alors tu nous fais une belle révolution...

Alors que ces 4 partis ne sont pas si éloignés,si l'on retire au FN sa haine avouée de l'étranger et son antiparlementarisme...
il serait peut etre temps de s'occuper de ces médias qui font la loi d'ailleurs...

c'est bien beau de répeter le mot "irréalisable" 5 fois par poste,mais explique moi le pourquoi lol...et c'est pas précisément donner là où on a besoin mais le partager de maniere inégalitaire,faire en sorte que les hommes n'exploitent plus d'autres hommes...cela dit je ne suis pas marxixte mais on m'a collé une étiquette,enfin ya pas que toi Laughing

...
Tel que le systeme fonctionne il profite à une extreme minorité des individus...il suffit d'en inverser le fonctionnement!mais dans nos sociétés individualistes,la solidarité est une qualité qui effraie et on préfère taxer les exclus de fénéantisme...enfin ceci est un autre sujet!
Sinon je ne vois pas trop pour la "vengeance"...

je ne parle pas de comprendre mais de l'accepter en se contentant seulement d'améliorer ce systeme bancal par quelques réformes timides...surtout qu'aujourd'hui on ne cherche plus à améliorer,mais plutôt à défendre des droits qui risquent de nous etre enlever!

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Comme tu dis "il suffit d'en inverser le fonctionnement"... et c'est cela que je taxe d'irréalisable... mais dis-moi comment tu ferais ???

Pour la vengeance, il me parait logique que des gens exploitaient pendant des générations, en veulent à leur exploiteur au point de leur foutre sur la gueule dés qu'il le pourront...

ah ok ben c'est simple...il faut que ce qui profite à la majorité profite au plus grand nombre possible!c'est assez clair,il faut en terminer avec les libertés economiques et taxer à fond les entreprises qui font un profit monstre et qui continuent à licencier (je sais pas si t'as vu le montant des bénefs du CAC 40 c'est impressionnant et révoltant),bloquer la fuite des capitaux,nationaliser les biens des petits malins qui se barrent avec un parachute doré...un autoritarisme économique est nécéssaire!

beh les pauvres Africains profèrent pourtant pas de grandes menaces contre leurs anciens colonisateurs...

Nombre de messages : 113 Age : 43 Date d'inscription : 17/04/2007

Donc tu parles au niveau de la France, tu te rends compte que si tu taxes à fond les entreprises du CAC 40, elles se barreront vite fait bien fait ailleurs... changement de nom, de siège social et... de pays...
pour ce qui est de leur bénéfs, c'est astronomique, en effet, mais ces bénéfices sont fai, majoritairement à l'étranger (notamment dans les PVD) et c'est là qu'elles créent des emplois au dépend des empois français je te l'accorde... pour les parachutes dorés ; je suis d'accord avec toi qu'il faut les arrêter...

Pour les pays africains qui ne se révoltent pas... on ne leur laisse pas le choix... mais si, du jour au lendemain, tu leur permets de le faire, je ne crois pas qu'ils s'en priveront... à raison....

C'est pour cela que je pense, qu'il faut aller en douceur vers le changement et pas d'une manière brutale...